Sigueme en Twitter

miércoles, 21 de marzo de 2012

Monos con una ruleta, o la mayor Estafa jamás contada. Morosidad en España


Uno de los principales problemas de la economía española es su sector financiero, no solo por la cantidad de cajas que se han rescatado, ni por los avales proporcionados a todos los bancos, ni siquiera por las ayudas directas a los mismos, sino por  la falta de crédito a personas/entidades/empresas solventes, que hace que la economía se ralentice . Esta falta de crédito se debe (entre otras cosas) a que se están “tapando agujeros “ (valoración  de los activos inmobiliarios, morosidad etc)…

Podemos leer en la prensa que la morosidad del sector financiero español alcanza casi el 8%, destacan los medios de comunicación, que la mora de los promotores   llega al 21%. Esta grave crisis esta provocando que el sector financiero se tambalee y en cierta forma, con estos datos en la mano parece que esto “Lo debemos arreglar entre todos”, ya que claro, los impagos se deben a que “hemos vivido por encima de nuestras posibilidades” (seguro?todos?).  Pero, ¿cual es la mora de los hipotecados en España?




El gran ajuste que se esta produciendo en la economía española en el sentido amiplio de la palabra, lo están soportando los ciudadanos, estadísticamente descritos como “Las familias”, coincide ¿coincide con su responsabilidad (en este caso) en la morosidad bancaria?


¿Cuál es la mora total de las familias (no solo hipotecaria)? , por tanto cual es la CULPA del común de los habitantes del país en el descalabro a cámara lenta del sector financiero
Partimos de la base de que los datos que proporciona el Banco de España pueden ser:

1. Muy cercanos a los reales
2. Distorsionados, maquillados, falsos etc

Si como muchos sospechan estuviéramos a caballo del punto 2, estaríamos ante un problema de dimensiones enormes, a su lado lo de Grecia parecería una deuda de cromos en la puerta de un colegio . Pero nos centraremos en el punto 1, que son los datos que proporciona el Banco de España , los que envía a la UE y en base a los que se realizan las políticas económicas en el sector financiero.

Estos son los cuadros que proporciona el Banco de España:

1.Morosidad de las familias


2.Morosidad Total  (Enero)








3. Prestamos por sectores 





Morosidad de las familias  cuadro 1 divido cuadro 2 (amarillo) 3,49%

Morosidad de hipotecados/reforma de vivienda cuadro 1 dividido cuadro 3 (rojo) 2,78%


Morosidad total de todos los sectores  cuadro 2 (Enero) dudosos (rojos) dividido sobre total 7.91%


Porcentaje total de las familias sobre la morosidad total  cuadro 1 total familias / total dudosos 20,4%


Porcentaje total de los hipotecados sobre morosidad total cuadro 1, total hipotecas + reforma /total  13,4%


Visualmente se puede apreciar mejor "la culpa" que tiene la población del descalabro del sector financiero:
1. Morosidad de los hipotecados respecto al total
2. Morosidad de TODAS las familias (créditos al consumo incluido) respecto al total
3. Morosidad del sector "ladrillo" respecto al total




Morosidad del "ladrillo" con respecto al total




Por tanto vemos como los hipotecados tienen una mora de solo el 2,7% , mientras que la media del sector esta cercana al 8%. El peso de los impagados hipotecados es solo el 13% del total, mientras que el del total de las familias apenas llega al 20%

Contrasta con el peso del sector ladrillo, es decir promotoras inmobiliarias y constructoras que alcanza el 57% del total.

Por tanto si alguna "culpa" hay de la situación del sistema financiero esta en todas las cajas y bancos del país, así como en el banco de España por mirar para otro lado, ya que el ladrillo representa nada menos que le 57% de la mora total. Intencionadamente (de lo contrario seria la negligencia más grande de la historia, o  monos con una ruleta los que decidan las operaciones), desde los departamentos de riesgos se ha mirado para otro lado, no hay que ser muy mal malvado para pensar que esto es debido a las suculentas comisiones que directivos y directores de oficina se llevaban financiando obras a sabiendas de que no se iban a poder vender. La complicidad entre políticos y banqueros era evidente, ya que a pesar de los multiples avisos por parte de entidades nacionales e internacionales acerca de la burbuja inmobiliaria eran omitidos por los representantes del pueblo, quizás sea muy mal pensado al creer que esto se debía también a multiples "favores, comisiones" o bien simplemente unos buenos resultados (crecimiento, recaudación etc).


___________________________

El articulo puedes Menearlo  o votarlo en Bitacoras

Articulo "en cierta forma" relacionado El Deficit Estatal Aumenta pese a los recortes 

33 comentarios:

  1. No haberte hipotecado

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Tu no has leído el artículo no?

      Eliminar
  2. Tenemos el banco Santander y BBVA que son de los mejores del mundo, la culpa la tienen los socialistas Menos lobos

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. La culpa es de la clase política española en conjunto, por dejarse llevar por la "pilleria" y los "trapicheos", no han sabido gestionar absolutamente nada, cuando se paso de la transición en la que todo el mundo tiraba del carro y vieron que la cosa comenzaba a funcionar todos se apuntaron a cojer del bote, y los banqueros que no son tontos supieron aprovechar a la perfección una clase política actualmente corrompida por completo, que no representa a su pueblo aunque sea elegido democratimente, solo defiende los intereses del partido.
      Mas nos vale que se comiencen a dar cuenta, o gran parte del "pueblo" dejara la palabra para utilizar los puños.

      Eliminar
    2. Tú das palmas con las orejas, ¿no?

      Eliminar
    3. Ein?? En que mundo paralelo? Tú que estabas de vacaciones en las Islas Caimán chatín todos estos años?? Porqué que yo sepa lo de la especulación inmobiliaria bestial empezó lo menos hace 15 años. Pero ni a los pperos ni a los socialistos les importó un bledo y tu ·"amigo" el banco daba saltos de alegría. Los sueldos de la gente no daban para nada. Así que si no querías pasar el resto de tu vida con papi y mami...pues que te digo yo. Eso si, creo que hace mucha más pupita dejar millones de euros para construir una urbanización de chalets, que lo que conceden para una hipoteca o para un crédito personal. Y que sepas que lo siguen haciendo lo de dejar dinero ahí a fondo perdido, solo que ahora no se lo dejan a los ciudadanos que se quieren comprar una casa, un coche o abrir un negocio, ni a los promotores. Se lo dejan a la gente que se dedica a comprar y vender bonos de deuda soberana. Así con aval de 3000 euros y sin garantía ninguna te dejan hasta 200 veces ese capital. Por cierto, ese tipo operaciones hunde países, sino que se lo digan a los de Grecia o a Islandia en su día.

      Eliminar
  3. Joder... esto lo debería conocer la gente, parece mentira, pero siempre nos echan al pueblo la culpa de todo. Entretodosloarreglamos decian, vaya panorama, es decir que los creditos dudosos la mayoria son debidos a una mala politica de previsión de riesgos por parte de las entidades bancarias... bueno más que una mala politica a UNA ESTAFA en toda regla porque sabian que el PAPA Estado (jodido liberales que quieren parentesis de mercado) estaría detrás para ayudarles...

    ResponderEliminar
  4. Como se pone esto en Mename o alguna página similar??

    ResponderEliminar
  5. Se dice Meneame y supongo que has de estar registrado y darle al botón, soy más de reddit .

    Por cierto, al segundo anónimo sin acritud vete a la porra

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. jajajajajajajaja, es que tu última frase me ha encantao, y la risa mañanera sienta muy bien...

      Eliminar
  6. Tengo una duda, cuando hablamos de la morosidad de los hipotecados, ¿nos referimos a aquellos que no pagan o al total de la población con hipoteca?; porque, en el primer caso (los que no pagan) la deuda se cobra "en especias", es decir, el desahucio y deuda de por vida, pero en el caso de los hipotecados que sí pagan quizás eso no debería contar como deuda contraída con los bancos desde el punto de vista de las pérdidas económicas, las cuales, en cualquier caso, serían futuribles o ficticias. Por favor, a ver si alguien me lo aclara.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. PERDÓN AL HIPOTECADO DESAUCIO Y DEUDA DE POR VIDA Y EL DE LOS AVALISTAS (PADRES) MAS MOROSOS PORQUE COMO TE EMBARGAN LA PENSIÓN NO PUEDES PAGAR TUS PRESTAMOS Y ES UNA PESCADILLA QUE SE MUERDE LA COLA QUE DE ESO NADIE HABLA '''' LOS AVALISTAS'''' Y HAY MUCHOS

      Eliminar
  7. No soy experto, pero viendo los datos cuando hablamos de hipotecados, hablamos de los que NO pagan lo que la normativa dice que hay considerarlo como moroso (creo que son 3 mensualidades).

    Independientemente de como se cobre la deuda, cuando entra en "mora" se debe apuntar el crédito dudoso, creo que existe una categoria más alla de la morosidad no se si es "impagados" , que son créditos que no van a recuperar ni un centimo

    Ejemplo, Banco A pidio 120 al 2% para dar a Pepito un credito por valor de 120.

    Banco A debe 120 a su acreedor
    Pepito debe 120 + intereses a Banco A

    Banco A tiene un piso valorado en 100, por si hay que ejecutarlo

    Actualmente, tas solo cobrar unas cuantas mensualidades de intereses Pepito lleva casi medio año sin pagar, por tanto el credito entra en Mora

    El piso ahora vale 50 (hay zonas donde el valor se ha reducido hasta el 60%), por tanto Banco A debe 120 y tiene 50 que le puede sacar al piso, por tanto aun le quedan 70

    Como Pepito, es submileurista, no llega a los 900 y pico que es la cantidad a partir de la cual te embargan la nomina

    Pepito se acabara quedando sin casa y con una deuda de 70, y si gana mas de 900 se lo embargaran

    Banco A debe 70 y tiene un piso en su balance que lo puede sacar por 50. Si no lo vende, seguira debiendo 120 si lo vende 70

    Banco A, tiene la ayuda del BCE, del Estado, etc

    Pepito.. no tiene ayuda

    ResponderEliminar
  8. Anónimo, se habla de los hipotecados que No pagan. El otro anónimo lo explica más o menos bien.

    ResponderEliminar
  9. Cada día sale a luz un nuevo y espectacular balance de la economía española!!!.
    Cada Día "VEMOS A DIRIGENTES, POLÍTICOS, AHORA PARTE DE LA REALEZA" haciendo unos trapicheos de pasta que alucinas!!!. los bancos lo único que quieren!,- es tu dinero - El Gobierno GIRA la cabeza para no ver TANTA CORRUPCIÓN QUE HAY EN EL PAÍS !!!!.
    -¿cual es la solución? -
    -¿seguir sacando a luz estas informaciones?-
    -¿saliendo a la calle día tras día para que nos entiendan?.
    Creo que esto nunca va a cambiar si no se saca la manzana podrida del cajón!

    ResponderEliminar
  10. El problema es que ese piso vale 50 realmente y lo están cobrando a 100, de ahí sale la deuda... Los promotores y contructores amparados por la burbuja vendían pisos muy por encima de su valor, que una vez iniciada la crisis vuelven a su valor real, o casi... Las movilizaciones debieron empezar en cuanto comenzo la especulación y todo ese dinero ganado fraudulentamente segun el art. 47 de la Constitución Española.

    ResponderEliminar
  11. ¿Quién vive por encima de sus posibilidades si el Banco/Caja sabiendo que no es solvente le da el préstamo y por tanto les da las "posibilidades"?

    La gente de calle no tiene ni zorra de finanzas, y se cree a pies juntillas lo que le diga Paquito que es su banquero de toda la vida, "¿cómo nos va a estafar Paquito? ¡Por favor, si es como de la familia!"

    Os recomiendo el Salvados sobre los Bancos: http://youtu.be/WoI52SNtCWs

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Y ADEMAS QUE CAUNDO SE PIDIERON LAS HIPOTECAS ¡¡¡¡TENIAN TRABAJO ''NO LO OLVIDEMOS ''' QUE EN POCO TIEMPO SE HAN DESTRUIDO LA MAYORIA DE EMPLEOS O TENIAN UN EMPLEO MUY BIEN REMUNERADO Y AHORA ES MILEURISTA Y YA NO SE PUEDE '' ERA TODO MENTIRA,TU LO HAS DICHO BIEN TE DABAN LAS POSIBILIDADES ELLOS '''BURBUJA INMOBILIARIA QUE ME HACE GRACIA QUE LE HECHEN LA CULPÀ A LOS SOCIALISTAS CUANDO LA CREO AZNAR

      Eliminar
  12. Sois unos falsos... vosotros hariais lo mismo

    Por ejemplo si fuerais directores de oficina que hariais ? darle un crédito a un muerto de hambre para que monte su miniPyme o dar 250.000 euros a fulanito para que se compre un piso un cayane? teniendo en cuenta que te llevaras mil euros de comision (por poner un ejemplo)

    Es normal que las medidas se tomen sobre la población, ya que somos mayoria y somos los culpables de haber llegado a esta situación. Yo por ejemplo me hipoteque varias veces y me salio bien, porque gane plusvalia

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Querido Anónimo,
      todavía existimos gente con ética, por mucha comisión que me den, si veo que estoy estafando a mis vecinos, mis allegados, mi comunidad,... cuando me fuera a la cama poco podría dormir. Hay algunos que todavía tenemos conciencia, como el hombre que habla en el vídeo que os he adjuntado.

      Si vivimos con miedo poco podemos hacer ni cambiar.

      NO ES NORMAL que recaiga en la población.

      ¿Quienes han tirado por tierra la economía? Los Bancos mediante sus estafas.

      ¿Se han juzgado y encarcelado a los que nos han estafado? No.

      ¿De donde se ha sacado el dinero para salvarlos? Del ciudadano

      ¿Ha solucionado ese préstamo algo? No, siguen sin dar crédito.

      ¿Al ciudadano se le ha devuelto el dinero que dado para salvar al Banco? No, todo lo contrario, sino que encima te recortan aún más en recursos básicos como Sanidad y Educación.

      ¿Somos gilipollas? SI, porque seguimos creyéndonos el discurso de que todos tenemos que aportar cuando ELLOS (banqueros y políticos) no aportan absolutamente nada. Incluso son tan descarados de subirse los sueldos.

      ¿Se están riendo en nuestra cara? Si, Y MUCHO.

      Eliminar
    2. Vamos por parte...

      Aqui la culpa es NUESTRA, la cultura de la subvención , cuantas veces has escuchado "por que no me dan una paguita". O cuantas veces has visto a gente pedir a un amigo que trabaja en el ayuntamiento que le enchufe..

      Los bancos no son ONG, la gente pedia creditos para comprar pisos y estos se lo dieron, de hecho hicieron los que los consumidores quisieron.. Ahora que las cosas van mal le echamos la culpa a los bancos. Sin los banccos tipo SAN o BBVA seriamos un pais tercermmundista, donde se guardaria el dinero debajo de un colchón..

      Ahora que las cosas van mal pedimos ayuda, o queremos que los bancos sean juzgados y antes???

      Cuando comprabamos una vivienda por 50.000 y la vendiamos por 300.000 bien quew nos lo callabamos!!!

      Eliminar
    3. "Hola, trabajo en la construcción. Lo gano casi todo en negro, pero con todo el trabajo que hay gano bastante. No tengo la ESO, porque me salí a los 16 años porque prefería ganar dinero ya. He ido al Banco, he pedido un crédito para comprarme un piso de 40millones de pelas, ¡y me lo han dado! :D... incluso me han dado más de lo que pedía, que bien se vive en España. Si sigue así la cosa, como todavía vivo con mis padres, lo vendo por el doble, que me han dicho que los precios nunca van a bajar."

      A este "inocente" por no llamarlo ignorante, nadie le dijo que no es una persona solvente, e incluso a puesto a sus padres como avales. No entiende de intereses, ni de Euribor, ni mierdas... y lo que no sabe es que el Banco le ha metido un clavón del quince en el préstamo. Pero, ¡eh! Mientras pueda pagarlo.

      La Burbuja Inmobiliaria ha explotado. Lo han echado de la obra, y está cobrando el paro. Un paro nimio a lo que realmente trabajó, pero como lo ganó todo en negro porque el EMPRESARIO hacia contratos de mierda, ahora no tiene apenas nada cotizado. Le llega lo justo para pagar la hipoteca, y a veces ni eso, y sus padres tienen que colaborar. Vive con sus padres, no puede hacer frente a vivir independizado.

      Se le ha acabado el paro, y no encuentra nada de trabajo, como no terminó ni la ESO, y ahora hay un montón de universitarios sin trabajo, no lo llaman de ningún lado. Ayer le mandaron una carta del Banco por impago, y sus padres como AVALES tampoco pueden hacerse cargo de la deuda. Le van a embargar el piso a él, y si la cosa sigue así a sus padres también. Con lo fácil sería darles las llaves y que se lo quedaran. Pero no, se lo quitan y encima tiene que seguir pagando la deuda.

      Imagínate que es un padre de familia y tendrá el doble de gastos.

      Y ahora, multiplica esta situación por los 5 millones de parados.

      Todo esto no hubiera ocurrido, si el día que fue al Banco a pedir el crédito, le hubieran dicho: "Lo siento, no te podemos dar el crédito porque no eres solvente".

      FIN

      Eliminar
    4. Bueno ahora si,ya con estos comentarios me pillo la cabra y me tiro al monte a vivir de ermitaño,antes de quedarme para que me pongan un yugo y algun iluminado me diga que yo soy el culpable....adios mundo cruel k esta sociedad no tiene remedio.
      Tenian razon tenemos esactamente lok nos merecemos......a segir asi compañeros..gracias
      encima la pagina me dice que demuestre que no soy un robot jajaajajajaja

      Eliminar
    5. Y a falta de argumentación... ¡me enfado y no respiro!

      Eliminar
  13. Que lástima que en Meneame este articulo haya pasado sin penas ni glorias http://www.meneame.net/story/monos-ruleta-mayor-estafa-jamas-contada-morosidad-espana bueno aún esta activo pero con poco futuro

    Por cierto, YO no QUIERO pagar la FACTURA que han generado estos sinvergüenzas!

    ResponderEliminar
  14. Como dijo un forero llamado Bandicoot un dia " Cuando quise poner en peligro a mi familia por un puñado de ladrillos me di cuenta de que no tenía ni remota idea de lo que era el Euribor o el IPC; conceptos como interés, rentabilidad o clausula suelo eran extraterrestres para mí. Por aquel entonces creía que los pisos nunca bajaban e incluso me planteaba votar al Partido Popular pese a que Rajoy me daba asco, pues más asco me daba aún Zapatero y siempre ganarán uno de los dos pensaba.

    Como me gusta leer opiniones de personas antes que de periodistas siempre tecleo en google: "foro loquesea" para informarme. Puse foro inmobiliario y llegué aquí.
    Varios meses después estoy imprimiendo otras doscientas pegatinas de todos los tamaños y colores con todo tipo de lemas subversivos contra La Casta. No es mucho 1 persona no puede cambiar nada, pero me relaja.
    Fue esta foto y esta lo que me hizo despertar. La chispa adecuada. Pero podría haber sido cualquier otra cosa.

    Te vas a dormir pensando que vives en un mundo Democrático de PS3 y Cristiano Ronaldo y a la mañana siguiente estás buscando tutoriales para hacer cocteles molotov en internet para cuando la cosa se lie, y deseas que se lie. Y se va a liar porque somos muchos.
    Porque aunque siempre lo has notado ahora sabes lo que es, ese pequeño olor persisente en el vacío de tu nevera, ese olor putrefacto que sale de cada repleta sala de espera de hospital, de cada terminal de aeropuerto vacía, de las miradas avergonzadas de los mendigos, de los velos integrales y de las sillas vacías de ayuda tras los mostradores del INEM con abrigos colgados a modo de único testigo mudo. Se llama corrupción y dictadura partitocratica sin futuro a la vista.
    Hasta las ondas de Radio parecen oler a mierda al percatarte de que estás enredado en una maraña de hilos que mal manejan cada faceta de la sociedad. Quieres ser tan libre como un egipcio y lo eres tanto como un marroquí.

    El efecto de la pastilla azul anula todos los efectos de la roja, no hay vuelta atrás. Cifra lo sabía y ahora lo sabemos nosotros.

    Un día de insomnio sin motivo aparente estás viendo Gran Hermano y mientras Susi le dice a Joni de cama a cama algo sobre la depilación genital lees un mensaje: "El PPSOE nos gobierna, ¿vivimos en democracia?" a un redactor se le ha pasado censurarlo y ha salido durante 10 segundos. 1000 personas lo han visto, puede que 10 de ellas tengan su chispa.

    Varios días despues 400.000 personasescuchan a un oyente en Onda Cero que iba a hablar sobre el maltrato animal hacer un speech de 15 segundos sobre la corrupción de La Casta que es interrumpido por la locutora a grito de "ese no es el tema de hoy, perdone, pero hay que dejar espacio al resto de oyentes" .el 80% no cree en Zapatero, el 79% no cree en Rajoy, las chispas son ya lejanas bengalas desde barcas de salvamento.

    La Bestia comienza a perder hemoglobina y necesita una seria transfusión de ignorancia en las venas de los vasallos a los que, hasta la llegada de internet, tan facil les resultaba sangrar. Ante el fracaso de la desinformación llega el entretenimiento para descerebrados."

    ResponderEliminar
  15. Me gusta esto que has escrito... La Bestia comienza a perder la hegemonia... pero creo que esta muy lejos de la realidad

    ResponderEliminar
  16. Espanyoles sois muy burricos

    Si hubierais invertido en empreas tipo google como en mi pais no andariais llorando por vuestras deuda

    Toca pagar , morosos

    ResponderEliminar
  17. Bravo, muy buena la exposición, con docus oficiales y todo, así se hace.

    ResponderEliminar
  18. Gracias #OpEuribor si hubiera algún fallo se agradece que se comente

    ResponderEliminar
  19. Los bancos no son ONGs???? xDDDD Eso está clarísimo... son algo mucho peor... lo más peligroso de esto es que teniendo los datos ahí arriba, teniendo la realidad delante de sus narices, todavía hay gente que cree que "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" ¿por qué? ¿Por querer comprar una casa? ¿Qué vivimos debajo de un puente? ¿A que posibilidades te refieres?¿A la tecnología del ladrillo? El ladrillo y hormigón...esa supertecnología del siglo XXI que casualmente cada vez es más cara...xDDD El problema es la fe ciega en el sistema financiero, la economía y el sistema monetario... quien posee el poder de emitir dinero controla la vida de toda la población e inventa las reglas del juego... es decir que si ellos quieren, para ti tener una casa es un lujo, comer es un privilegio, beber agua es cosa de ricos... ah pero eso si, tu vas a construir las presas, vas a conducir los transportes, vas a producir la comida y vas a poner los ladrillos... Si no se es capaz de ver cuan absurdo es el sistema es que eres una ratita de laboratorio corriendo por el laberinto que te han puesto delante. Eres su esclavo... les perteneceeeees.

    Mientras este tipo de discursos siga rulando por ahí, será imposible salir adelante. No hay lógica en los argumentos, ni datos, ni pensamiento crítico, todo es dogma de fe.

    PD: Utilizad la lógica que no es tan dificil.

    ResponderEliminar
  20. Cuando te dan un préstamo lo primero que hay que mirar es el TAE, que es el interés exacto que vas a pagar al final, aunque el interes te lo venda tu amigo el del banco al 1%. He visto préstamos personales de un banco al 25%, eso es usura, bueno, era antes, ahora es negocio sin penalizar. La mentalidad que hemos tenido todos ha sido: para qué voy a estar de alquiler si por el mismo precio puedo comprarme un piso. ¿quien no lo ha dicho?. En alquiler pagas el mismo precio pero si compras piso, tienes la hipoteca más la compra de muebles que, claro, teniendo nómina fija, el banco te daba todo lo quisieras con tal de tenerte cojido por "alli". Se cayó la construcción y todos al paro, sin nómina. La burbuja ya empezó antes que Aznar pero este la siguió y Zapatero la continuó porque les entraba al gobierno una cantidad inmensa de euros con el IVA y, claro, cuanto más alto era el precio del piso, más iva. Por otra parte, el banco nunca dará un préstamo mientras el solicitante no sea solvente y, como todos estamos en paro.....eso es una tienda donde venden dinero. Que son avaros, pues sí. El Banco de España siempre ha mirado para otro lado cuando debía de revisar todas estas cosas.
    un maño.

    ResponderEliminar
  21. Estafa estafa!!

    No sé porque esto no esta en la portada de meneame y de los periodicos que se consideran progresistas

    No hay más que hablar, son datos REALEs cualqiuera los puede ver

    ResponderEliminar